Entrevista a José Rigane
“Los yacimientos no convencionales están prohibido en Europa y en varios estados de EE.UU.”
Entrevista en Quemar Las Naves, Radio Sur – FM 88.3, a José Rigane, Sec. Gral. de la Federación de Trabajadores de la Energía de la República Argentina y Sec. Adjunto de la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA).
Transcurrieron los primeros 100 días de gestión de Miguel Galuccio al frente de la empresa YPF, después de que el Estado haya recuperado el 51% de las acciones de la petrolera. En ese marco, hablamos con José Rigane, titular de la FeTERA-CTA, para realizar un balance de esta gestión tras la estatización de la empresa y para analizar la política hidrocarburífera en el país.
Quemar Las Naves - ¿Qué balance podes hacer sobre estos primeros 100 días de la gestión Miguel Galuccio en YPF?
José Rigane – Es un tiempo muy corto para una evaluación, pero sobre todo porque no hay pleno conocimiento sobre el ejercicio desarrollado de la empresa en estos primero meses. Hay una cuestión que para nosotros tiene importancia en relación a la política petrolera y vinculado a la expropiación, que nosotros entendimos que era un paso positivo, incompleto según nuestro entender sobre lo que debía hacerse, pero positivo al fin. Esa cuestión tiene que ver con que al no ser una empresa con la figura de “Sociedad del Estado” y seguir siendo una “Sociedad Anónima”, con el criterio del “prestamista” se ha seguido buscando capitales de inversión extranjeros. Y a nosotros nos parece que en materia de política hidrocarburífera del país sigue siendo un error, sobre todo porque ha quedado demostrado que si los hidrocarburos están en manos privadas, como lo están hoy en un 70% en Argentina, y con gran peso de grupos multinacionales, esa inversión e inyección de dinero nunca se realizó como correspondía. En este aspecto no hay mayor diferencia de lo que venía sucediendo hasta antes de la estatización de YPF. Lo único que se puede destacar es la actualización tecnológica de las refinerías de Ensenada, en La Plata. Esto sí es un paso positivo, porque uno de los grandes problemas que tuvo la Argentina es que no hubo inversión desde la década del 80 en materia de refinerías. Por lo tanto no hay adecuación ni desarrollo tecnológico y, por lo tanto, esto lo hacía dependiente a nuestro país en combustibles como el fuel, gasoil, entre otras, precisamente por esa falta de inversión.
En materia de política, ha habido alguna decisión de avanzar con Venezuela y Bolivia, pero sigue siendo todavía poco importante la incidencia de estos países en Argentina en comparación con otras empresas multinacionales del sector que si tienen incidencia en la política hidrocarburífera nacional. Solamente PDVSA tiene algunas pocas estaciones de servicio.
QLN – En la reglamentación de la ley de Soberanía Hidrocarburífera, que le dio marco a la expropiación del 51% de las acciones de YPF, se conformó la Comisión de Planificación y Coordinación de las Inversiones Hidrocarburíferas que tiene algunas potestades importantes. ¿Cómo ven esta definición?
JR – Respecto de esto, nosotros también hacemos una evaluación positiva de esto. Esta decisión gubernamental, a través de la ley de Soberanía Energética junto con el decreto (1277/12) reglamentario, es un paso positivo porque ha tomado determinaciones importantes el Gobierno respecto de lo que ha sido el proceso de regulación de todo el sistema energético en Argentina desde la época de Menem. Y el hecho de que este decreto reglamentario haya introducido modificaciones parciales, aunque nos hubiese gustado que se derogue íntegramente, de todas formas nos parece correcto porque demuestra una intencionalidad de intervención del Estado Nacional.
También esperamos que se termine el Estado bobo que ha sido socio de los grupos multinacionales de los hidrocarburos en detrimento de los intereses del país. Estas cuestiones de terminar con la libre disponibilidad, de terminar con que las empresas multinacionales puedan hacer un aprovechamiento del 70% de las divisas de la venta del petróleo al ámbito internacional (Decreto 1277/12), creemos que son pasos importantes. Entendemos que son decisiones acertadas. También entendemos que siguen siendo parciales y acotadas, pero que son iniciativas que pueden prometer caminos distintos de lo que ha sido el recorrido de los últimos 30 años la política energética en el país.
QLN – En las entrevistas que dio Miguel Galuccio, director de YPF, habló bastante sobre la posibilidad de explotar los yacimientos no convencionales. ¿Qué pensas al respecto?
JR – Todo lo no convencional en materia de hidrocarburos en Argentina es poco conocido. Se trata de un tema que trae 3 problemas: El primero es la contaminación del agua. La tecnología que requiere lo no convencional, y que nosotros no tenemos en el país. En cambio, EE.UU. sí tiene este tipo de tecnología para los yacimientos nos convencionales. El último problema tiene que ver con el riesgo que este tipo de procedimientos trae para tener energía de determinados ámbitos de la corteza terrestre. Está prohibido en Europa y en varios estados de EE.UU.
Todo esto tiene que ver con la contaminación del agua, pero también con las consecuencias que pueden traer este tipo de desarrollo de extraer petróleo y gas de la arena y de las rocas de estos yacimientos no convencionales. Por todo esto, nos parece que es un tema que merece cuidado, conocimiento y un debate en toda la sociedad argentina. No se puede dejar en manos de los especialistas, por más especialistas que sean, este tema de los yacimientos no convencionales. Estamos hablando de algo que está cuestionado en muchas partes del mundo.
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Entrevista a Diego Mansilla
“Debemos empezar a bajar la gran importación de fuel oil y de gas oil para bajar la dependencia”
Entrevista en Quemar Las Naves, (Radio Sur - FM 88.3) a Diego Mansilla, economista, especialista en políticas hidrocarburíferas, miembro de MORENO (Movimiento por la Recuperación de la Energía Nacional Orientadora), autor del libro “Hidrocarburos y política energética. De la importancia estratégica al valor económico. Desregulación y Privatización de los hidrocarburos en Argentina” (2007).
Después de los primeros 100 días de la gestión de Miguel Galuccio, realizamos un balance sobre YPF y la política hidrocarburífera con Diego Mansilla.
Quemar Las Naves - ¿Se percibe algún cambio en materia de política de hidrocarburos, teniendo en cuenta la inversión y la producción?
Diego Mansilla – Teniendo en cuenta que YPF es una empresa muy grande y viene de un altísimo nivel de abandono. Es una empresa enorme no solamente por sus dimensiones ni por su nivel de facturación, si no que está geográficamente en todo el país. Desde ahí es entendible que no hayamos encontrado grandes cambios, porque nuevos planes de inversión se toman a bastante largo plazo. Lo que si podemos ver es que comenzaron a generarse equipos de trabajo, la gerencia de exploración está teniendo un poco más de prestancia y están yendo más a las provincias. Además están armando proyectos para perforar y volver a producir en muchos lugares. En los surtidores todavía nada de esto ha llegado, pero es entendible.
QLN – En la reglamentación de la ley de Soberanía Hidrocarburífera, que le dio marco a la expropiación del 51% de las acciones de YPF, se conformó la Comisión de Planificación y Coordinación de las Inversiones Hidrocarburíferas. Hubo una decisión puntual que se anunció en estos últimos días que tiene que ver con un aumento en el gas. ¿Cómo se analiza esa medida?
DM – Se puede decir que esa medida viene de antes de la reglamentación del decreto 1277/12 (donde se conforma la Comisión de Planificación y Coordinación). Lo que se produjo es que aumentó el precio del gas en boca de pozo, que después es lo que en las estaciones de servicio paga cuando carga GNC. Esto lo que está produciendo es que se están beneficiando las petroleras y las provincias que van a cobrar un poco más de las regalías. Habría que ver cuál es la ecuación económicas de las petroleras para ver si efectivamente si era necesario un aumento indiscriminado del gas para todas las empresas que lo extraen. En paralelo a esto, otra noticias que no se difundió mucho pero que también es importante, tiene que ver con que se volvió a poner el subsidio a las exportaciones del petróleo. Es decir, el petróleo plus que se había cancelado se volvió a dar. En un punto es contradictorio, porque las petroleras están teniendo grandes ganancias. Se piensa una ley con el autoabastecimiento como su principal objetivo, sin embargo se volvió a poner un subsidio que está cerca de los 500 millones de dólares por año para las petroleras que exportan. Solamente es para las empresas que exportan y sólo sirve si continúan exportando. En este punto es contradictorio con lo que se viene diciendo.
Lo importante en materia de regulación que está por venir en relación con la reglamentación de la ley de Soberanía Hidrocarburífera, esperemos que sea un hecho trascendental. Es la primera vez que desde 1989 que se hace un cambio importante en la regulación y reglamentación en el sector hidrocarburos dándole un papel fundamental al Estado. Se des-regularon 3 decreto del año 89 y con esto el Estado puede empezar a tener voz y decisiones en este sector. En realidad la primer decisión que marcamos oficialmente fue esta del aumento del gas, pero son muchos los lugares y espacios que tiene (el Estado) para empezar a regular este mercado de los hidrocarburos. A partir de aquí pueden comenzar a verse los beneficios.
QLN – La última semana de agosto está previsto que desde YPF se anuncie un plan estratégico. ¿Qué se puede esperar que se anuncie? ¿Dónde puede estar el énfasis del anuncio?
DM – Un énfasis puede ser la exploración en los yacimientos no convencionales. Se le está dando bastante fuerza a este tema. Otro tema es la vuelta a la perforación de pozos. Y al aumento de la extracción de muchos yacimientos viejos que con un poco de tecnología se puede mejorar el nivel de extracción. Son pozos que no estaban siendo suficientemente atendidos, equipos de perforación que estaban parados, entre otras cuestiones. Poner a funcionar al 100 por ciento las capacidades de esta empresa en lo que es no convencional puede ser otro de los anuncios. Además, en lo que es refinación, entiendo que van a tratar de achicar los márgenes de grandes importaciones que estamos teniendo en lo que es gas oil. Hace poco fue una inauguración de inversiones que habían comenzado Repsol con subsidios estatales del plan “Refino Plus”. Yo creo que se va a continuar en este sentido. Hay algo dando vueltas hace tiempo, que tiene que ver con crear una nueva refinería. No creo que se anuncie esto. Pero si por lo menos, comenzar a ampliar las capacidades existentes. Y también, empezar a ganar calidad para obtener productos de mayor calidad, que son los que más se demandan. También, empezar a bajar la gran dependencia que hoy tenemos al fuel oil y al gas oil importado. Creo que estos son los puntos clave de una política. Hoy tenemos problemas con el gas y con el gasoil y fuel oil. En realidad corresponde todo al mismo fenómeno; nosotros importamos esto porque en definitiva nos falta gas. Por eso creo que va a haber un plan en este sentido. Y pensado desde todas las cosas que tiene YPF hoy por hoy que tienen que ponerse a funcionar para bien del país.
Todos estos casos van a ser al margen, porque poner en funcionamiento un pozo chico para duplicar la producción no va a lograr el autoabastecimiento. La apuesta fuerte que se escucha cada vez más es sobre los yacimientos no convencionales.
